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[警政衛生質詢影音]怎麼吃才安心?少吃加工食品、多方攝取不同營養、少吃口感佳的食物

警政衛生部門質詢第7組
質詢日期:中華民國102年11月5日
質詢對象:警政衛生部門有關各單位
質詢議員:吳世正  楊實秋  林晉章  厲耿桂芳
     計4位 時間72分鐘
  
林議員晉章:
    希望民政局、社會局研議怎麼協助被害人。時間暫停,全部回座,請環保局局長上台。

吳局長盛忠:
    議員好。

林議員晉章:
    有關垃圾焚化廠與垃圾掩埋場的回饋金,就是讓各里辦公處使用的部分,資本門與經常門如何分配,局長知道嗎?

吳局長盛忠:
    這個會期之前已經改變,資本門本來是6成,現在改成4成。

林議員晉章:
    原來是資本門6成、經常門4成,現在改成資本門4成、經常門可以到6成?

吳局長盛忠:
    對。

林議員晉章:
    當時為什麼你們想要把它分成經常門、資本門?有什麼特別的用意?

吳局長盛忠:
    當時立法應該是想資本門為建設面,經常門大部分都是事務費,希望能夠留下一些資產。

林議員晉章:
    對於資本門,過去他們都買些什麼東西?

吳局長盛忠:
    以前買比較多的是監視器。

林議員晉章:
    現在監視器統統由警察局做。

吳局長盛忠:
    對,所以才有需求把資本門與經常門的比例做調整。

林議員晉章:
    據你們所了解,還可以買些什麼東西?

吳局長盛忠:
    可能是一些修繕。

林議員晉章:
    修繕什麼東西?

吳局長盛忠:
    比如公共設施的修繕。

林議員晉章:
    有沒有環保局的承辦同仁可以幫忙?到底花資本門的錢去做了些什麼東西?

吳局長盛忠:
    請第四科科長答覆。

林議員晉章:
    第四科科長可以說明一下嗎?

環保局第四科郭科長國鑫:
    向議員報告,有關回饋金部分,資本門包括施作綠美化的部分,另外是里辦公處的一些設備,比如:影印機等相關辦公室設備。

林議員晉章:
    你知道當時為什麼會訂定資本門、經常門比例的這個規定?你知不知道其他污水處理廠回饋金,本來資本門與經常門的比例是0:10?

郭科長國鑫:
    因為當初我們訂定時,議會希望能夠達到改善地方環境的目的,所以希望建設部分能夠多一點。

林議員晉章:
    現在有沒有聽到他們說不知道要建設什麼?過去可以買監視器、滅火器啊!

郭科長國鑫:
    有一部分這樣的聲音。

林議員晉章:
    用經常門也一樣可以買,有沒有聲音出來?

郭科長國鑫:
    有。

林議員晉章:
    現在你們還是維持4:6?

郭科長國鑫:
    已經有調降過了。

林議員晉章:
    資本門是4成,經常門是6成?

郭科長國鑫:
    對,現在的資本門是4成,已經有調降,本來資本門是6成。

林議員晉章:
    在你們來看是已經有調整,原來是6:4改成4:6,但是污水處理廠的回饋金本來是0:10,現在改成4:6,就跟你們的規定一樣,為什麼市政府內部沒有先去做了解,叫你們要統一處理時,怎麼把污水處理廠0:10的部分放棄掉呢?當時你們知不知道?

郭科長國鑫:
    當初議會有提到,希望幾個回饋金要做一個整合。

林議員晉章:
    整合的時候,你們資本門與經常門的規定是6:4,污水處理廠是0:10,怎麼會弄到最後變成4:6?

郭科長國鑫:
    後來檢討的結果就是參考我們增加建設的部分。

林議員晉章:
    怎麼沒有參考污水處理廠的0:10呢?當時有沒有人提出來?

吳局長盛忠:
    向議員報告,當然整個回饋金的額度不一樣,環保局焚化廠的回饋金加起來有2、3億元,污水處理廠可能沒有那麼大的金額,所以再分為資本門、經常門可能金額很少,金額少也沒辦法做大的建設;以北投焚化廠所在的洲美里來講,1年的回饋金就有1、2千萬元,額度滿大的,如果全部用在經常門,我想當時的立意應該是這樣。

林議員晉章:
    資本門到底都花些什麼,我們就很有興趣想了解。

吳局長盛忠:
    向議員報告,如果需要詳細的資料,我們可以提供給議員。

林議員晉章:
    以迪化污水處理廠來講,本來資本門與經常門的比例是0:10,結果現在變成4:6,當然不是你們的關係,現在你們的回饋金是從6:4改成4:6,也許他們就滿意了。今天我提出這個問題,如果統統把比例變成0:10,雖然經常門的比例是10,但是經常門也可以作為資本門,並不是非得作經常門不可。
    我特別提出這個問題,是不是請你們再檢討、了解?配合污水處理廠,市政府4個回饋金部分請你們再做通盤檢討,尤其是環保局占了大多數,垃圾焚化場、垃圾掩埋場都歸你們管,4個回饋金你們就占了2個,現在市政府統一標準,你們的部分最重要,是不是請你們去評估比照污水處理廠,把資本門與經常門的比例變成0:10?

吳局長盛忠:
    這是屬於自治條例的層次,我們來檢討。

林議員晉章:
    謝謝,時間暫停,請回座,請衛生局局長,還有食品藥物管理處處長上台。

衛生局林局長奇宏:
    議員好。

林議員晉章:
    從2008年9月發生毒奶事件,三聚氰胺加入奶粉波及臺灣的奶製品;2011年4年發生塑化劑事件;今(2013)年5月發生毒澱粉事件,粉圓、豆花、肉圓等滲入工業用的順丁烯二酸;9月發生混充米事件,把包裝米混充低價進口米;結果到10月份又發生大統、富味鄉黑心油事件。
    記得發生毒奶、塑化劑、毒澱粉事件之後,我曾在今年7月30日對衛生局提出書面質詢,質詢題目:「食品危機不斷!從塑化劑、毒澱粉到過期原料等等,以及廠商未能清楚正確標示原料、來源,市府該如何做好食安預防及把關?讓民眾可以吃的安心!」你們也洋洋灑灑回覆了一大堆。
    當然這些事件看起來是全國性的事情,但是臺北市在這個過程當中扮演了什麼角色?起碼我們買東西的地點都在臺北市,對於這些東西,臺北市衛生局食品藥物管理處扮演什麼角色?可以讓我們吃的安心嗎?請局長回覆。

林局長奇宏:
    誠如議員剛才所講,最有效的方法還是源頭管理、流向管制部分,再來就是資訊要透明、公開。回應剛才你提到的問題,因為主要食品生產都在臺北市,所以我們最能做的就是流向管控。在1個半月之前,我們推出食材登錄,就是資訊透明這一塊,還有溯源管理。議員剛才也提到標示部分,其實在國內有各種各樣的相關法規,可是某種程度……

林議員晉章:
    現在大賣場裡面所有吃的東西,誰來保證它們沒有問題?包括GMP標章都出問題,民眾認為有那個標章就可以買,有那個標章的原料大家就可以放心,結果現在大家對於GMP標章都沒有信心。請你告訴市民,對於大賣場架上所有吃的東西,要如何吃才能放心?

林局長奇宏:
    議員這個題目非常之大,也非常之重要,我必須老實講,國內食安問題層出不窮。

林議員晉章:
    衛生局有沒有這個人力?我看中央承辦的官員都已經要掉眼淚,他們說他們忙得要死,中央都已經快投降了,臺北市是不是也一起投降?

林局長奇宏:
    沒有,當然多一點人能多做一點事,這個必然有幫助,可是在策略上應該全盤檢討,過去的策略經過一段時間,事實上也有一些流弊產生,我個人認為必須在整個食品安全策略上要回歸到……

林議員晉章:
    衛生局有沒有人力?

林局長奇宏:
    人力永遠是增加了會有幫助,所以我們的信念是在有限的人力之下做到最好的發揮。

林議員晉章:
    請問處長,你們有多少人可以用?

衛生局食品藥物管理處邱處長秀儀:
    本處包含分隊、檢驗室,目前的人力有87個人可以負責食品的業務。

林議員晉章:
    7月份我發出書面質詢時,還沒有發生包裝米、黑心油事件,結果現在又爆出2個事件,還有胖達人麵包、連小姐代言產品發生問題等事件,這些問題到底誰可以幫我們把關?

林局長奇宏:
    其實本局在你及很多議員的指導之下,我們也做了一個事情,在國內算是第1個做的,就是關於流向管制,我們先從小規模的試做……

林議員晉章:
    所謂的流向管制是消費者買來的流向嗎?

林局長奇宏:
    不是,廠商必須把食材的資訊公開、透明,當然我們先從學校的營養午餐開始做起,必須向衛生單位登錄。

林議員晉章:
    我現在是說到大賣場買的東西,只要沒有下架就可以購買,但是現在發覺買到的東西都有問題,怎麼樣讓民眾買到的東西可以放心?

林局長奇宏:
    第1個,我們的應變一定是第一時間,因為整個品項……

林議員晉章:
    像大統食用油發生問題已經7年了,我們已經吃了7年。

林局長奇宏:
    臺北市目前在應變部分,由陳雄文副市長召集的食安應變小組,在相關資訊的傳播,還有貨品停止販售、下架部分,除了衛生局執行之外,市場處、商業處也配合。

林議員晉章:
    你可不可以告訴我們,現在大賣場架上所有吃的東西都沒有問題?

林局長奇宏:
    按照現階段的資訊,那些可以陳列在架上……

林議員晉章:
    就可以安心買、安心吃?

林局長奇宏:
    我是說以現在的資訊,我們能做到的的確是這樣子。

林議員晉章:
    什麼時候才會有新的資訊?就像大統食用油發生問題已經7年了,大家也吃了7年,包括福懋、味全頂新等,這些產品也都有GMP標章。

林局長奇宏:
    對,所以我剛才也向議員報告,整個食安的策略需要好好重新做一番檢討,中央現在也任命新的食品藥物署署長、副署長,希望在未來能夠有更新的策略。

林議員晉章:
    還有什麼方法?市長說要有「窩裡反」條款等。

林局長奇宏:
    主要是從這幾個事件,包括議員提到混充米、食用油等事件,這些都不是我們在末端做產品實驗室的查驗,就可以查出相關違規與不法情事。

林議員晉章:
    你們沒有能力查?

林局長奇宏:
    以這次的違規項次,混油部分除了去查廠做進出貨紀錄比對之外,如果拿一瓶油去……

林議員晉章:
    拿去檢驗無法驗出來?

林局長奇宏:
    檢驗不出來,因為廠商在過去很長一段時間,他們都知道檢驗的方式就是看裡面脂肪酸的比例,所以他們可以添加不同的脂肪酸,在檢驗室的檢驗數據看起來是沒有問題的,這個就必須要透過查廠。

林議員晉章:
    所以大統油驗了4次都沒有發現問題,然後GMP破功。你認為以臺北市現有的編制、器材根本沒辦法查驗出來?

林局長奇宏:
    即使是用目前我們所有最好的器材,包括使用串聯質譜液相層析儀,事實上都沒辦法驗出來,混油之後再把缺的部分加進去,所以從檢驗這一端沒辦法判斷是否有相關的問題。

林議員晉章:
    誰有能力去查?

林局長奇宏:
    以這次大統油的情況,彰化縣衛生局配合檢調單位有去查廠,因為司法單位有調查權,還有詢問的相關權力,所以才從員工、相關進出帳冊查出不法。

林議員晉章:
    從剛才的詢答當中,你也認為以臺北市的層級、人力與物力沒辦法查,現在我請教局長、處長,你們要告訴市民如何吃才安全,以臺北市的層級,沒辦法保證這些東西都沒有問題,請你告訴我們怎樣吃才安全?因為你已經告訴我們,沒辦法保證一定安全,像大統油經過4次檢驗也混過去了啊!

林局長奇宏:
    議員,我再講下去有點像衛教宣導。

林議員晉章:
    沒關係,就告訴我們,這也是說給市民聽,現在網路都有直播。

林局長奇宏:
    過去我們也曾經推動注重食物,而不是注重食品,換句話說,那種重覆加工、越複雜的東西風險就越高,這是第1點。

林議員晉章:
    這個很重要,注重食物,不是食品。

林局長奇宏:
    第2點,我們鼓勵民眾要多方攝取不同的營養分,專注在某單一的食物或食品,其實暴露的風險也相對增高。

林議員晉章:
    講到食物,外面有一個笑話,有一個農夫種植草莓,只有自己吃所以不放農藥。你們如何保證民眾買到的東西都是沒有農藥殘留的?

林局長奇宏:
    農藥是可以查驗出來的。當然我不是說所有的食物、食品都沒辦法從檢驗室查驗,我只是特定指這一次相關食用油的違規,當然後端的檢驗、稽查……

林議員晉章:
    所以就是少吃食品,多吃食物,食物中的農藥你們可以查得出來?

林局長奇宏:
    對。

林議員晉章:
    你們都有在查?

林局長奇宏:
    是,我們稽查的品項事實上也一直在增加。

林議員晉章:
    局長還可以教我們什麼?

林局長奇宏:
    我們也鼓勵民眾要惜福、惜材,不要追求口感,因為當民眾追求太多口感、美食的時候,事實上製造商就會有各式各樣的……

林議員晉章:
    謝謝,因為時間的關係,剛才局長所講的這幾點我們就把它記住。

林局長奇宏:
    謝謝議員
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